Техника и технологии связи производства американской компании L3Harris не нуждаются в рекламе. Опыт их боевого применения множеством армий мира говорит сам за себя. C 2014 года, в рамках военной помощи Украине, США обеспечивают поставки нашей стране новейшей техники связи, которая является лучшей в мире, и давно стала стандартом тактической связи в армиях стран НАТО. В Украине особенно наглядно возможности технологий L3Harris демонстрируют ВМС, Десантно-штурмовые войска и Силы специальных операций Вооруженных Сил Украины. О перспективах дальнейшего сотрудничества и локализации производства, специфике украинского рынка средств связи, и многом другом «Оборонно-промышленному курьеру» рассказал Сергей Чепель – генеральный директор ООО «Радио Сатком Груп», представляющего Корпорацию L3Harris в Украине.

– Сергей Викторович. как Вы оцениваете объём поставок средств связи в рамках помощи Украине, в сравнении с закупками?  

– Если сказать, что объемы отличаются многократно – это будет очень мягкая формулировка. 300 млн. долл. по состоянию на 2020 год, на безоплатной основе, и немногим более 10 млн. дол. завершенных закупок за бюджетные средства. В 30 раз.

– Ожидает ли Harris от Украины закупок своей продукции? Что бы это могло дать украинской стороне?

– Сейчас ведется определенная предконтрактная работа, но о её успешном завершении говорить пока рано. Мы надеемся, что все получится. По нашему убеждению, военно-политическое руководство страны и ранее, и сейчас не видит, и не понимает связи между объемами поставок по программам МТД и приобретением техники за бюджетные деньги. Между тем, связь прямая. Американская сторона приобретение пусть и незначительных объемов техники воспринимает как активную заинтересованность в расширении программ помощи. Люди, в деталях владеющие историей поставки катеров типа Айленд для нужд ВМС, поймут точно, о чем я говорю.

– Как относится американская сторона к закупкам Украиной средств связи Aselsan?

– Это особая тема, и я вынужден ответить основательно. Я не могу говорить от имени военно-политического руководства американской стороны. Но наши неформальные контакты и полученная нами информация подтверждают, что доминирующий элемент восприятия – быстро нарастающее недоумение. Это если выражаться дипломатично. Они задаются такими вопросами:

1) Ребята, если вы приняли нашу помощь в сфере тактической связи на треть миллиарда долларов, хотите получать ее и дальше, и тут же вступаете в кредитные обязательства перед турецким банком на близкую сумму под поставки техники «Асельсан», значит, деньги у вас есть.

2) А раз так, что мешает взять кредит в американском банке под те же правительственные гарантии Украины, и закупить технику Харрис? Особенно с учетом того, что она, как оказалось, сравнима по цене с техникой Асельсан, и технологически опережает ее на полтора десятилетия.

3) А если кредитоваться в США по закупки Харрис вы не хотите, может быть, вам и помощь наша не нужна?

Вопросы неудобные, но я надеюсь, что мы просто плохо информированы, и наши руководители нашли аргументированные объяснения, которые удовлетворили американскую сторону. А дальнейшее предоставление помощи, а также ее возможное увеличение, под сомнение в США никто не ставит.

– Как относится американская сторона к намерениям Elbit Systems создать крупноузловую сборку своей продукции на базе «Телекарт-Прибор» под Одессой?

– Не знаю. Лично я считаю «Телекарт – Прибор» важным элементом отечественного ОПК в частном сегменте, и искренне желаем этому предприятию успеха в оснащении силовых структур новейшей техникой. Более того, определенная продукция предприятия использует нашу технику, и мы всячески помогаем ее эффективному применению. В настоящее время ведется предконтрактная работа с «Телекарт-Прибор» по отработке прямых поставок нашего оборудования для их производственных нужд.

Что же касается сборки радиостанций Элбит на этом предприятии, то ключевым вопросом для принятия такого решения (как и для нас, кстати) является более-менее прогнозируемый объем сбыта. Не думаю, что руководство предприятия, которое мы считаем весьма компетентным, нуждается в наших советах. Но я бы сконцентрировался на таком сегменте, как МВД. Рынок этот просто огромен. Если же речь идет о внедрение в системы тактической связи армии разнородных несовместимых платформ – это отдельная тема. Мы уже не раз говорили на эту тему. Не хочу повторяться.

– Ваша оценка ёмкости украинского рынка. Исходя из уровня закупок средств связи в последние годы, сколько времени и ресурсов необходимо, чтобы Украина смогла полностью закрыть все свои потребности?

– Если говорить о сегменте радиостанций КВ диапазона, то насколько нам известно, вопрос полностью закрывается за счет помощи США. Практически насыщение в этом сегменте находится на завершающем этапе. Остаются некие специфические «окна», которые, как мы полагаем, будут заполнены в ближайшее время. Имею в виду специфическое исполнение и комплектации для немассовых приложений.

Если посмотреть на УКВ/ДМВ/многодиапазонный сегмент, то здесь потенциал в десятки тысяч. Я бы из понятных соображений не стал называть цифру. На прогнозируемые сроки оснащения подразделений ВСУ по полному штату влияет множество факторов: структура подразделений, их функции, соотношение портативных, носимых, возимых и стационарных радиостанций внутри подразделения, количество сопутствующего оборудования, стоимость радиостанций и аксессуаров в каждом номенклатурном сегменте, стоимость установки радиостанций на объектах, и многое другое. Все эти факторы формируют общую ориентировочную стоимость, и ожидаемые сроки поставок.

Преобладающая часть соответствующей информации носит закрытый характер. Поэтому людям, легко выдающим прогнозы на эту тему, я бы посоветовал воздержаться. Сделаю это и я. Оценку назвать могу – это сотни миллионов долларов и до 10 лет, не меньше. Однако, это задача, решаемая в значительно более короткие сроки. Просто нужны деньги. Большие деньги. И неважно, о чьей технике речь. По моему скромному мнению, просто нужно в комплексе принимать рациональные военно-политические и военно-технические решения. И все получится.

Вы спросите: а что делать эти 10 лет, если финансирование останется нынешним? Мое мнение – радикальные военно-политические решения в отношениях с реальными союзниками. Стучитесь, и вам откроют. Одна помощь США уже дает 45-50 млн. долл. ежегодно, а это сотни радиостанций. И их может быть значительно больше. А сидя на двух стульях, мы упадем обязательно.

– Следует ли Украине сделать импорт комплектующих для средств связи беспошлинным?

– Если хотим локализовать производство радиостанций в Украине – однозначно да. Еще и не облагать НДС при ввозе. Сейчас имеем смешную ситуацию: нулевая ставка таможенной пошлины на радиостанции в целом (с аппаратным окружением в комплекте), и ставку на комплектующие от 5 до 15%. В результате, собранная здесь радиостанция любого производителя будет существенно дороже ввезенной готовой. Нулевая ставка таможенной пошлины и НДС при ввозе радиостанций, их комплектующих и программно-аппаратного окружения – обязательное условие локализации производства и удешевления ремонта. В противном случае, имеем перекладывание денег из одного государственного кармана в другой. И при этом почему-то количество этих денег уменьшается.

– Как бы Вы прокомментировали приказ главнокомандующего ВСУ, генерал-полковника Хомчака №108?

– Мы не читаем документы такого рода, но содержание приказа нам известно. Считаю и сам приказ, и обоснование его содержания решительными и правильными шагами, которые сделаны с учетом негативного опыта предшествующих лет. И отношусь с большим уважением к людям, причастным к появлению приказа. Военно-технические вопросы должны решаться военными, а не политиками. Ограничусь этим ответом.

– США передадут Украине 6 катеров Mark VI как военную помощь. Также Великобритания и Украина договорились о производстве ракетных катеров для ВСУ. Какими средствами связи планируется оснащать эти катера?

– О британских катерах говорить с уверенностью не могу, но зная техническую политику ВМС, полагаю, что наша техника на этих бортах будет установлена обязательно. Мы ведем совместную работу в этом направлении.

– В недавнем интервью вице-премьер Олег Уруский заявил, что сомневается в необходимости поддерживать локализацию крупноузловой сборки в Украине. Также, недавно «Укрспецэкспорт» сообщил, что перенос сборки турецких БПЛА Bayraktar TB2 в Украину даст экономию в 35%. Что Вы можете сказать о возможности сборки станции Harris в Украине? Какую экономию это могло бы обеспечить?

– Мы будем аргументированно убеждать Олега Семеновича в том, что начинать нужно именно с крупноузловой сборки и как можно быстрее. Без поддержки Минстратегпрома этот процесс в эффективном варианте просто не начнется. А мы к этому были готовы еще в 2015 году. Пять лет потеряны. Есть люди, которые приложили к этому руку. Возможно, по недомыслию. Впрочем, время не вернешь. На пути к эффективному производству радиостанций в Украине стоит множество формальных, налоговых, технологических, финансовых и даже политических проблем, требующих разрешения. И пока эти проблемы не будут решены – а они решаемы уже сейчас – даже крупноузловой сборки у нас не будет. А если и будет (говорят, она уже якобы есть), цена продукции будет выше, чем в стране, где расположены мощности производителя.

О конкретной экономии в нашей сфере сейчас говорить можно лишь в гипотетическом плане – «вот если бы (длинный перечень), то тогда бы… и далее некие цифры». Я не готов к такому изложению, ибо это было бы безответственно. Зато мы готовим конструктивный материал по этому направлению и надеемся, что его воспримут.

– Каковы приблизительные стоимость и сроки создания крупноузловой сборки в Украине, какие технологические этапы? Когда американская сторона сможет достичь рентабельности? Возможен ли будет экспорт продукции такого производства в третьи страны?

– Чтобы ясно ответить на этот вопрос, нужно зафиксировать множество параметров, значения которых не позволяют приступить к делу немедленно. Ограничусь коротким ответом: технически мы можем начать в течение 7-9 месяцев, до года. Без капитальных инвестиций, в «микро» варианте, это потребует начальных инвестиций в 2-3 млн. долл. Но это все очень приблизительно. Дорожную карту поэтапного разворачивания производства мы имеем. Она сейчас находится на утверждении в корпорации. Что касается рентабельности, ее можно обеспечить лишь имея план (а не прогноз) гарантированных продаж – 3-5 лет. И объемы этих продаж должны исчисляться десятками миллионов долларов в год. Впрочем, если начинать без существенных вложений, ориентируясь на малые объемы, то в «ноль» выйти можно. Однако это может быть только кратковременный этап, чтобы почувствовать экономику и логистику, отработать технологии поставок и проч.

Что касается экспорта продукции локального производства в другие страны, это реально только если корпорация построит здесь собственный завод. Как в Великобритании, например.

– Как представители Harris в Украине оценивают стратегию переоснащения сил обороны Украины новыми средствами связи? В каких изменениях она нуждается?

– В текущем году мы подготовили и направили в РНБО, Минобороны и Генеральный Штаб Аналитическую записку, где проанализирована текущая ситуация, обозначены болевые точки и проблематика, сформулированы наши предложения. В сокращенном виде этот документ публиковался на вашем ресурсе. Отклик на наше обращение имеем только от командующего Войск связи и кибербезопасности генерала Евгения Степаненко. Курс нынешнего руководства войск связи мы считаем правильным.

– Существует мнение, что в условиях нехватки средств, комплексное переоснащение сил обороны средствами связи Harris можно реализовать через государственные гарантии. Насколько это реально?

– Конечно реально. Вот как раз по этому направлению политические шаги украинского руководства могут дать быстрые практические результаты. Показателен пример Великобритании, где после принятия решения о полном переоснащении британской армии техникой Харрис был построен завод и создана мощная ремонтная база корпорации. Кто мешает нам идти этим путем? Я не знаю. И считаю, что самый лучший путь – долгосрочный контракт с корпорацией, рассчитанный на производство объемов, достаточных для полного оснащения армии техникой Харрис, и выполняемый под госгарантии в рамках серьезного межгосударственного соглашения. Оно может предусматривать и льготное кредитование проекта одним из американских банков. Я не уверен, что сейчас кто-то планирует подобную работу. К сожалению.

– В последние годы в украинском ОПК родились новые школы – ракетная, лёгкой бронетехники. Может ли Украина освоить производство отечественных средств связи? Взаимодействие Украины с Harris предполагает развитие собственно украинских технологий?

– Знаете, это необъятная тема. Если вы имеете в виду разговоры об отечественных системах тактической связи, соответствующих требованиям современной войны, то на сегодня это либо мечты некомпетентных людей, либо спекуляции бизнесменов от ВПК. Почему-то все согласны, что создание только прототипа отечественного истребителя – это минимум 10 лет и огромные деньги. Что касается тактических систем связи (а разрабатывать их стоит, если иметь целью технологии войн будущего), то это 10-15 лет и многие сотни миллионов долларов инвестиций. Нужно признать, что есть направления, где мы отстали навсегда. И при этом усиленно инвестировать в отрасли, где мы имеем наработки и конкурентные преимущества – самолетостроение, ракетостроение, танкостроение.

Я сторонник того подхода, когда мы совершенствуем и продаем то, что мы умеем делать хорошо, и покупаем лучшее из того, что умеют делать другие. Но если не перестроимся сейчас, мы и перечисленные сферы потеряем, и очень скоро.

А в сфере тактической связи нужно идти китайским путем – начинать с крупноузловой сборки, формировать культуру производства, отрабатывать технологии на все более детализированном уровне, налаживать прямые контакты с производителями электроники, разрабатывать собственное микропрограммное обеспечение и учиться. Это – реальный путь. И я не верю, что им пойдет государственная компания. А если и пойдет, то с учетом реалий нашей страны все это кончится распилом огромных сумм с нулевым результатом.

– Средства связи Harris поставляются в Силы специальных операций и ВМСУ. Какая ситуация со средствами связи в Десантно-штурмовых войсках?

– Наша техника направляется для оснащения подразделений и частей всей армии, особенно если иметь в виду станции КВ диапазона. Если говорить о технике УКВ/ДМВ диапазона, то курс как предыдущего, так и нынешнего руководства ГШ и войск связи, главнокомандующего на концентрацию этой техники прежде всего в ВМС, Силах спецопераций, Десантно-штурмовых войсках абсолютно верен. Идет активный процесс насыщения этих структур техникой Харрис. И мы надеемся, что этот процесс вскоре завершится оснащением по полному штату. Целью мы считаем единую платформу тактических коммуникаций, совместимую с системами связи НАТО. Кстати, отмечу, что этот подход весьма эффективно используется в Национальной гвардии. И мы гордимся результатами нашего сотрудничества с НГУ. В этом году нацгвардия получит большую партию новейшей техники производства нашей корпорации, и мы надеемся, что в ближайший год-два НГУ будет оснащена нашими радиостанциями по полному штату. Важно, что единая связная платформа обеспечит абсолютную совместимость с системой связи ВСУ.

– ВСУ получали и закупали различные средства связи – Motorola, Aselsan, Elbit, Harris. В случае принятия соответствующего решения, сможет ли компания Harris выступить интегратором всех этих различных средств, обеспечить совместимость, чтобы разные виды и рода войск были «на одной волне»?

– Технически это возможно и даже реализовано в некоторых подразделениях. Но подобный подход как минимум на тактическом уровне исключает эффективное управление боем. Причины — несовместимость режимов работы радиостанций, систем шифрования, разный уровень стойкости в условиях применения средств РЭБ и т.д. и т.п. Я не считаю себя экспертом в части организации связи в боевых условиях и воздержусь от детальных рассуждений на эту тему. Такое впечатление, что некоторые представители военно-технического пула вольно или невольно разрушают управление войсками, пытаясь изобрести велосипед. Что же касается прочих последствий применения такого подхода, то они лежат на поверхности: удорожание процессов обучения персонала, технического обслуживания и ремонта, обеспечения запасными частями и проч. Это огромные деньги, которых, к тому же, у нас просто нет.

– Harris обеспечивает обучение персонала, обслуживающего её продукцию. Как происходит обучение? Кто его финансирует?

– Обучение персонала ведется в рамках и за счет финансирования программ помощи Правительства США (USAI, FMF), а также, по запросам подразделений, за счет наших собственных средств – в рамках нашей миссии, как представителя L3Harris в Украине. Обучение происходит чаще всего на местах постоянной дислокации подразделений и в учебных центрах. Сейчас совместно с Командованием Войск связи и кибербезопасности мы отрабатываем более совершенный системный подход к обучению персонала. Надеемся, что он заработает уже вначале 2021 года.

– Какова процедура интеграции оборудования непосредственно в войска?

– Я бы хотел ограничиться только технической частью. После того, как оборудование попадает в часть, мы получаем от командования перечень объектов, проводим их обследование и готовим, с учетом локальной специфики, чертежи монтажных комплектов. Затем изготавливаем их, и по мере готовности доставляем на место и производим собственно монтаж. Работы мы ведем в высоком темпе, по наработанной технологии, в соответствии с техническими требованиями производителя, и пожеланиями командования.

– Любая техника рано или поздно выходит из строя. Как, где и кем выполняется ремонт средств связи Harris?

– У нашей техники есть большой «недостаток» по этому параметру. Она без посторонней «помощи» практически не ломается. В многотысячном парке радиостанций, используемых в ВСУ и НГУ, выход из строя за 7 лет составил доли процента. Гарантийный ремонт обеспечиваем мы. Техника диагностируется, выявляется характер неисправности и в зависимости от этого она устраняется на месте, или же отправляется на завод в Рочестере, США. Сейчас мы работаем над тем, чтобы львиная доля работ была локализована здесь. Кроме того, работы определенного уровня сложности могут выполняться техническими специалистами ВСУ. Мы сейчас работаем с Командованием Войск Связи и кибербезопасности над совместным регламентом по направлению «Техническое обслуживание и ремонт». Надеемся утвердить его еще в этом году.

– Критики сотрудничества с Harris утверждали, что США поставляют Украине устаревшие станции Falcon 2, в то время как существуют более современные Falcon 3. Какова реальная ситуация? Сколько в ожидающихся поставках Украине станций Falcon 2 и Falcon 3?

– Эти «критики» или не учат матчасть, или намеренно врут. Мы уже устали отвечать на подобные обвинения, рассчитанные на несведущую публику. Техникой второго поколения (Falcon II) оснащалась 95-я отдельная десантно-штурмовая бригада, и объекты ВМС в довоенные годы. Радиостанции MPR 9600 – одна из версий Falcon II – были закуплены ВСУ в 2015 году. «Критикам» следовало бы знать, что на то время радиостанция Falcon II была лучшей в мире, а также основной КВ радиостанцией армий США и Канады. А британская армия использовала именно технику MPR 9600, поставленную в Украину. С 2015 года техника второго поколения в Украину не поставляется, приходят только новейшие радиостанции третьего поколения.

– Какие из этих станций будут собираться в Украине? Включает ли локализация производства сервисное обслуживание?

– Надеемся, что нынешнее руководство оборонного сектора создаст условия для локализации производства и локализация производства примет реальные очертания. В этом случае имеет смысл собирать радиостанции самого массового сегмента  — УКВ, ДМВ диапазона и аксессуары к ним (блоки питания, преобразователи напряжения, виброзащитные платформы, кабельные системы и прочее). Собирать здесь КВ радиостанции экономически невыгодно, и на данном этапе технологически нереально. Что касается сервиса – безусловно он будет локальным. Уже есть.

– Будет ли возможно выполнение модернизации станций Harris в Украине?

– Модернизация в нашем контексте – это переход к технике очередного поколения. Falcon IV от L3Harris уже начал свой путь. В рамках поколения текущего – это обновление микропрограммного обеспечения радиостанций в войсках, которое мы регулярно предлагаем и выполняем.

– Сегодня Harris развивает сотрудничество с рядом украинских предприятий – «Искра», «ЛОРТА», «Луч», «Телекарт-Прибор» и другие. Расскажите о работе с ними.

– Сейчас мы активно устанавливаем рабочие контакты с различными производителями военной техники и вооружений. Мы консультируем их в технической части, предлагаем новейшие технологически решения, помогаем подобрать комплектацию радиостанций, максимально соответствующую требованиям заказчика, ведем предконтрактную работу и сопровождаем выполнение контрактов. Вся эта работа ведется на безоплатной основе, в рамках нашей миссии, как представителя корпорации L3Harris.

– Каким именно украинским ведомствам Harris поставляет средства связи? Какие направления приоритетны?

– Безусловно, армия – приоритет номер один. Приоритеты «внутри» ВСУ – это флот, морская пехота, Силы специальных операций, Десантно-штурмовые войска. Но работа ведется по всем направлениям. Большие партии оборудования поставляются в подразделения Национальной гвардии, где наша техника используется очень эффективно. Оборудование поставлялось и в подразделения Госпогранслужбы.

– Какое место занимает Harris на рынке средств связи? В частности, в сравнении с Aselsan и Elbit Systems.

– Я не хотел бы казаться высокомерным, отвечая на этот вопрос. Тем не менее, с учетом реалий скажу, что доля L3Harris в мировом «пироге» рынка систем тактической связи отличается на порядок. Продукцией L3Harris оснащено более сотни армий мира. Рынок оборудования и технологий военных коммуникаций стремительно растет и в текущем году составит до 16-18 млрд. долл. Наша корпорация уверенно занимает в нем доминирующую нишу, особенно в стремительно растущем сегменте Software Defined Radio (SDR), где технологии L3Harris являются лучшими в мире. А внутри этого сегмента – в классе многодиапазонных (Multi-band) и широкодиапазонных станций (Wideband, до 2 гГц), где динамика роста продаж очень высока. Все это означает, что в 2021 году объемы реализации систем тактической связи производства L3Harris имеют все шансы превысить половину мирового «пирога». Десятки тысяч инженеров и технологов работают над этим. Пятая компания в США по годовому обороту может быть только первой в мире.

– По Вашим словам, Harris может стать поставщиком систем управления боем для Украины. Насколько это соответствует действительности? Какими могут быть условия этих поставок?

– Да, может. Но пока об этом рано говорить. Сначала нужно получить оценку наших военных, и убедить их в правильности этого шага, заинтересовать их. Мы работаем над этим.

В заключение считаю необходимым сделать важное замечание. В соответствии с корпоративными правилами и двусторонними документами, регламентирующими отношения «Радио Сатком Груп» и корпорации, публикации материалов, подобных этим, не могут расцениваться, как официальная позиция и мнение L3Harris. Даже тогда, когда тексты согласованы с нашим прямым руководством. Как это имеет место и в данном случае. Это формальная, но важная и необходимая оговорка.